jueves, enero 19, 2006

La "amabilidad"del Grupo Elron

Ya hemos hablado anteriormente en “paranormalidades” del grupo Elron (El nombre proviene de El Ron, que se refiere a L. Ron Hubbard, fundador de la secta conocida como Cienciología, con cuyo espíritu descarnado aseguran tener conversaciones, además de con el de Jesús y cualquiera que deseen o precisen) En aquella ocasión hablamos de un artículo que el grupo dedicaba a Carl Sagan, al que estos chiflados difaman en sus delirios.

El artículo provocó numerosos comentarios de defensores del grupo, tanto en la sección de comentarios como por medio de correos electrónicos privados. Al final el grupo ha considerado oportuno honrarme con una página de su sitio Web oficial dedicada a mi y que lleva por título mi propio nombre y en la que roban mi artículo y ponen mi fotografía sin mi permiso.

De los fieles y simpatizantes, personas que se han dejado embaucar por unos charlatanes cuyo arsenal lógico es casi inexistente, recibí justo lo que cabía esperar, un conjunto de consignas aprendidas de memoria que se niegan a cuestionar. No cabe duda que las sectas contactistas saben hacer su trabajo, sobre todo teniendo en cuenta que en el caso de Olguin, director del grupo, vive exclusivamente de que alguien crea sus dogmas, lo cual garantiza su entrega a la “causa”.

En resumen se limitan a pedir que antes de escribir sobre el grupo me lea todo el material que tienen publicado. Eso aquellos que sugieren algo, los demás se limitan a defender contundentemente al grupo al más puro estilo de los acólitos típicos de todos los gurús de todas las épocas. Ninguno, salvo, en parte, una excepción de un comentarista que utiliza el alias “Helios”, se decide a responder a los argumentos que utilizo en la entrada, a pesar de que, con mejor o menor acierto, lo que yo hago es intentar refutar los “argumentos” utilizados por el grupo en su panfleto contra Sagan.

En los mismos comentarios hago ver que para analizar el artículo sobre Sagan no preciso leer más que ese artículo, puesto que no me refiero a nada más que a los “argumentos” de ese artículo. Sin éxito, claro, no hay manera de hacerles ver que lo que puedan decir acerca de si el boxeo es deporte o crimen o si Mallory e Irving fueron o no los primeros en la cima del Everest no afecta en nada a si tiene o no razón en lo que dicen sobre Sagan. Ellos tienen claro solo una cosa: el grupo y sus enseñanzas son intocables. Debe doler comprobar que no es así, imagino. No solo la Ciencia desdeña las locuras de un oscuro señor que se auto titula, auto premia y auto dicta sus creencias, nadie, con dos dedos de frente, es capaz de reprimir las carcajadas ante la sarta de majaderías que el grupo vende como “sabiduría” salvo un puñado de inconscientes.

Aún más difícil resulta arrancarles un solo argumento. Hay un caso notable. El de un tal José Javier Redero, que me escribió un correo privado muy correcto. Consiguió engañarme, sinceramente. Ahora, ha enviado un correo a Horacio Velmont que este incluye en la página que me dedica a petición del autor y que finaliza con las muy caritativas palabras que copio a continuación:

Si publica esto en la Red, no oculte mi nombre y apellidos. Quiero darme el gustazo de ver que cara se le pone a Josué...”

Lamento que la publicación no me haya hecho más daño, con lo cual, el gustazo del señor Redero, que parece haber asimilado muy bien el camino del bien y el amor a los demás que el grupo dice seguir, pueda verse menguado. Pero no sufra, en cuanto contraiga la menor enfermedad prometo remitirle un documento gráfico que le proporcionará horas de placer.

Este “amigo”, que dice en el mismo correo que escribe “siempre desde el respeto”, cree que merezco esa página, por lo cual se alegra mucho. Confiesa que ya desde la primera lectura consideró escribir al grupo pidiendo que este me hiciera el honor que más tarde me ha concedido por iniciativa propia.

La “dureza” de mi crítica le hizo sentir tal horror que pensó en “cerrar el navegador”. Al parecer, que a Sagan, que no está vivo para defenderse, le llamen cobarde, que cuestionen su talla moral, y el tachen de mentiroso le parece una de las más dulces y suaves críticas que pueda imaginarse. Claro, que el me acusa de no saber nada, y cree a pies juntillas lo que el grupo dice y lo considera una gran sabiduría. ¿Creen que se basa esa convicción en algún elemento lógico incoherente de mi escrito? ¿Piensan que ha detectado alguna inconsistencia en mi razonamiento? No, la razón es que…hablo del artículo de Sagan basándome en su lectura. Ya saben, como no he leído las tonterías que el grupo dice sobre el incesto, por ejemplo, no puedo hablar de un artículo que habla sobre Carl Sagan refiriéndome a lo que dice sobre Carl Sagan. Si no le ven el sentido no vayan al oculista, no lo tiene.

Eso si, dice que no tengo ningún pilar que sustente mi escrito, pero no dedica ni un solo esfuerzo, como ya hizo cuando me escribió a mí, a “sacarme” del error, a desmontar mis argumentos. Le basta con decir de Olguin que lo tiene por un ser excepcional. Bueno, pues queda claro. A usted no le importan las evidencias, los datos o argumentos, a usted le puede la fascinación por Olguin y su palabra es para usted ley. Demonios, confiéselo, y acarreé con las consecuencias de que su criterio para “conocer” sea la revelación de un señor que dice hablar con muertos y seres de otros mundos, que asegura que lo sabe todo sobre todo gracias a sus revelaciones y que conoce el origen de TODAS las enfermedades. Pero no me venga con gaitas, usted es fiel a algo muy parecido a una religión. Punto. Es decir, mi mail, que copia el grupo en la página, era correcto.

Esa es la tónica general de los mensajes que he recibido de defensores del grupo. “No hable sin saber” “Lea usted todo lo escrito por el grupo” ¿Y mis argumentos? Ni entran, tienen que ser equivocados y punto final.

Sin embargo, estas personas no quieren ser confundidas con quienes aceptan dogmas de fe a la manera de, por ejemplo, los católicos.

Pero los seguidores del grupo Elron creen las cosas más fantásticas soportadas por nula evidencia. De hecho, creen a pesar de la evidencia en contra de Olguin y Velmont. Algunas de las afirmaciones del grupo han sido desmentidas por la realidad. Sin embargo, esto no altera la inconmovible fe en el mensaje del grupo, a pesar de las patéticas explicaciones que dan de sus errores. Un buen ejemplo lo tenemos en el caso de pianoman, aquél misterioso personaje de efímera fama. Vean lo que el grupo decía del personaje y vean la vergonzante explicación acerca del suceso una vez supo todo el mundo, excepto los seguidores del grupo, la verdad sobre pianoman.

Pero, ¿y los responsables del propio grupo? Uno espera que unos individuos que llevan en engaño a los miles de seguidores que creen sus barbaridades serán, como mínimo, suficientemente espabilados como para componer un razonamiento con aspecto de cuerdo. Pues no. O quizá si, pero no precisan el esfuerzo. ¿Para qué? Les funcionan las cosas de maravilla. Hasta son invitados a viajar a diferentes países a dar conferencias y ofrecer su show. Entiéndase, les funcionan las cosas al chabacano nivel al que pueden aspirar. Nunca tendrán, no ya un Vaticano, cosa que causa risas solo pensarlo, tampoco se puede pensar en el conglomerado empresarial de un Sun Myung Moon o de un Maharishi Mahesh Yogi, es que resulta dudoso que pudieran alcanzar un estatuto más allá de pareja de pícaros. Son los herederos de los antiguos charlatanes, pero con conexión a Internet. Comparado con el público al que tenían acceso uno de los grandes de otras épocas, un James Graham, un Franz Anton Mesmer o un Henry Slade, estos dos pájaros, con las posibilidades que la red proporciona, no pasan de modestos cantamañanas.

En su “respuesta”, dicen exactamente lo mismo que los comentaristas de este blog apuntan. Tonterías como que “hablo sin saber” ¿Y qué debo saber? Pues esta parte, principalmente, la coartada, la más evidente y clara muestra que el grupo ofrece de su carácter sectario, una llamada a no oponer la menor resistencia intelectual- y mucho menos de otro tipo, que esta gente admira a Cienciología y sabemos como se las gasta esta gente con los disidentes- a todo lo que sueltan por la red:

Algo que tiene que quedar en claro es que el Grupo Elron no opina, sino que se limita a transmitir las enseñanzas de los Maestros de Luz. Cuando los Maestros de Luz nos enseñan algo, nosotros no debatimos con ellos brindando nuestro parecer, porque sería algo tan absurdo como que una hormiga le discuta a las águilas lo que se percibe desde las alturas. Si no entendemos algo de lo que nos dicen, entonces pedimos aclaraciones, pero nunca para cuestionarlos.

Eso es lo que quieren que sepamos, o más bien que sepan sus seguidores, que son los que intentan conservar, ustedes son hormigas, lo que nosotros les contamos no se cuestiona, y quien lo hace, es presa de los Maestros del Error, digan lo que digan, como lo digan y a la hora que lo digan. No piensen, ya lo hacemos nosotros. ¿Les suena a manipulación?


Pues les funciona, miren al pobre señor Don José Javier Redero, como traga.

87 comentarios:

Asigan dijo...

Ejemplo de contradicción, en el caso de pianoman:

En el primer artículo sobre él, el supuesto espíritu de Ron Hubbard y Velmont hablan:

"Interlocutor: ¿Por qué no reconoce ningún idioma?

Ron Hubbard: No reconoce ningún idioma porque tiene un implante en el cerebro que la ha borrado la memoria, menos la musical.

Interlocutor: ¿Es un eximio pianista como dicen?

Ron Hubbard: Es un pianista de cierta importancia pero no un eximio pianista."


Vemos que el "humano" fue pianista, no un gran pianista, pero un pianista. No habla porque le borraron la memoria excepto la musical. Así, este hombre conservaba , en esta versión, su memoria de la vida anyerior al supuesto experimento, en la que era un pianista.

En el segundo artículo, cuando queda la verdad sale a relucir, el mismo "ente" le dice al mismo interlocutor lo siguiente:

Ron Hubbard: Lo voy a aclarar. Empecemos por el principio. A este joven en el Área 51 le implantaron un conocimiento musical que él no tenía. Estos extraterrestres tienen un conocimiento científico tan grande que pueden injertar memoria artificial....

Ron Hubbard: Pero los extraterrestres pueden implantar, gracias a su sofisticada tecnología, chips con una memoria artificial, una memoria con cosas que la persona jamás ha vivido…

Interlocutor: Pero que cree haber vivido…

Ron Hubbard: Exacto. Y le pueden implantar padres falsos, incluso hermanos que en la realidad no tiene. De esta forma le pueden implantar toda una vida que jamás vivió.

Interlocutor: Apenas puede creerse…

Ron Hubbard: Y le implantaron, y que esto quede bien registrado, una memoria musical…

Interlocutor: ¿Pero y las manos? Lo pregunto como pianista que soy, porque las manos hay que ejercitarlas…

Ron Hubbard: La respuesta es que cuando le implantan la memoria musical, como el cerebro es que digita los dedos, al comienzo puede haber una leve torpeza, pero enseguida le toma la mano, para utilizar una frase de ustedes, y puede ejecutar piezas como si fuera un gran maestro.


Ahora resulta que nunca fué músico, sino que ese "conocimiento musical" le fue implantado, y eso le convirtió en un "gran maestro", aunque antes era un pianista normalillo, tirando a vulgar.

Hay más, traten de encontrar alguno más y, si les apetece, copienlo aquí.

Macías P. dijo...

La verdad es que me asombra que semejantes pájaros tengan tantos seguidores como mencionas, Asigan. Comparándoles con otros charlatanes hay un nosequé de cutre y casposo en estos dos.

Gerardo dijo...

Felicidades por esa mención en su web.

Sobre Pianoman, todavía más fallos: resultó que el tipo era un fraude que no sabía ni tocar el piano, sólo era una exageración sensacionalista de la prensa. Tiene perfectamente la memoria y todo el número fue montaje para hacerse famoso.

Anónimo dijo...

Ya que a raíz de estas entradas van a venir aquí muchos afectados por SECTAS DESTRUCTIVAS como son Elron y la Cienciología, no está de más recomendarles algunos enlaces para su uso y disfrute y que lo pasen mejor aún que creyendo los trucos de los "interlocutores" de los "Maestros de Luz" (yo de mayor quiero un trabajo como el de ellos):

http://www.robertodiaz.org/mi-testimonio.html

http://www.sectas.org/Articulos/cienciologia/

http://www.geocities.com/Heartland/Acres/1142/informes/cienciologia.htm

http://www.geocities.com/RainForest/Andes/3129/cientologia.htm

http://thingy.apana.org.au/%7Efjc/scn/mirrors/chochi/sectas.html

Y tal vez la más importante y la más lamentable de todas, la historia de lo que puede llegar a conseguir la Cienciología y similares en una persona:

http://thingy.apana.org.au/%7Efjc/scn/mirrors/chochi/lisa.html

El Primo Ralsa dijo...

El fenómeno religioso también intenta reinventarse a sí mismo pero, visto que la fórmula tradicional sigue teniendo más éxito, estos nuevos intents de renovar la fórmula para lucro de sus impulsores resulta tan ridículo y patético para el concepto religión como resultaría una película serie Z para el cine. No desdiría Carlos-Jesús de tanta majadería.
Me fascina en sobremanera el proceso interno que hace que un ser humano decida voluntariamente adscribirse a semejante alienación. ¡Cuanto queda por hacer en la educación!

Alulim dijo...

Yo prometo una entrada sobre el caso Hitler, leedlo, no tiene desperdicio.

Asigan, enhorabuena. Recuerda al Quijote: ladran Sancho....

Juan Carlos Bujanda Benitez dijo...

Josué:

Opino igual que Gerardo y Alulim, el que te hayan mencionado y dado un espacio, significa que tu trabajo vale la pena, no se dan cuenta que mas de uno va a usar ese enlace para caer en tu pagina y reírse de ellos, o al menos quedarse del lado de los escépticos.

Les fallo la luz a los maestros de la luz.

!Bien, muy bien!

Asigan dijo...

Gracias a todos por vuestros comentarios y los interesantes enlaces ofrecidos.

En la página en que me "honran", estos sinverguenzas se permiten, además de todo, mentir directamente. Dice el autor, Velmont:

Desde 1975, el programa Educación Viva ha dado a conocer la tecnología de estudio desarrollada por L. Ronald Hubbard a más de 20.000 profesores en el sur de África. ¿Con qué derecho Josué Belda Martínez juzga de imbéciles a estas personas?

Por supuesto, yo no he llamado imbéciles ni a los que aparecen en la fotografía de la cual es pie ese comentario, ni a ningún profesor del sur de Africa ni de ninguna otra parte. En realidad, no he llamdo imbécil a nadie en ese artículo ni en ningún otro de este lugar.

En todo caso, esas personas serán víctimas de Cienciología. Yo me meto con Olguin y Velmont, una pareja de pájaros de cuidado, a los que no califico de imbéciles, ni descarto que lo sean.

Anónimo dijo...

Que facil es ser esceptico y criticar.
No necesito estudiar nada y simplemente niego cualquier cosa que no me parezca.
Creo que me voy a unir a los escepticos y a reirme de las estupideces que digan los otros y de las que no esten en National Geographic.
Bien, muy bien! Si, me reire comodamente de lo que considere estupideces. Por que no se me habra ocurrido antes?

Asigan dijo...

Anónimo:

No termino de entender esa insistencia tan frecuente en aquello de "no estudiar nada" Para opinar sobre un argumento concreto, o sobre un razonamiento determinado (si es o no válido, si resulta consistente de manera interna o respecto a otros conocimientos).¿no basta con estudiar el mismo argumento o razonamiento y aquello que esté directamente relacionado con ello?

¿No deberías, por ejemplo, señalart, refutar o contestar a lo que yo digo en lugar de comentar si yo estudio o no? Eso es una falacia argumental llamada ad hominem que consiste en criticar aspectos personales de quien emite un argumento evitando entrar en si su argumento es correcto o no.

Puedes reirte de lo que quieras o no reirte en absoluto, es cosa tuya. Pero si no tienes nada más que decir respecto a lo que escribo, que no sea tratar de adivinar mis intenciones o motivaciones, ¿qué es exactamente lo que defiendes?

Saludos

Anónimo dijo...

Amigo, colega, pero si yo dije que me uniria a los escepticos! Porque descubri que es mucho mas facil reirse y ridiculizar esas ideas estupidas que andarlas defendiendo. Me han abierto la mente, ahora con mi nuevo titulo de esceptico podre mofarme comodamente sin ninguna preocupacion, ademas me agregara un toque de inteligencia.
Gracias,amigos!
Bien, muy bien!

Asigan dijo...

Pues eso, que no has comprendido nada.

Anónimo dijo...

Este Horacio... es tan pasional, tiene la tendencia de hacer las cosas sin pensar mucho. En fin, ya dije que no me gustaba que te hubiesen hecho esa web, no tiene sentido. Pero... la afiliación de Elron con Cienciología es bastante nula, simplemente viendo algunos emails por parte de cienciólogos que les han enviado (chillando como histéricos y diciendo que son unos squirrels) y una conversación entre Horacio y un tal Víctor que está por una web (http://miarroba.com/foros/visitar.php?http://espanol.groups.yahoo.com/group/contactoespiritualyangelico/message/1384), ya se ve que no son amigos. Simplemente es cuestión de (en este caso sí) leer todo lo de SCNG y Dian. de las webs... Por lo tanto, si queréis atacar el GE me parece la... uh, no, la verdad es que me da igual; pero con Cienciología, no los mezcléis porque no tiene sentido (hay miles de personas que han hecho religiones en nombre de Jesús y no por ello son todos católicos...)

Es cierto que el comportamiento de los seguidores del GE es bastante Mmmhh... humiliante y penoso, teniendo en cuenta que si siguen la parte espiritual del asunto, deberían ser Mmmhh... "buena gente". Pero nah, la mayoría son extremadamente fanáticos (incluso el "ente" Ron lo menciona en una canalización, que es posible que salgan fanáticos, pero que contra eso poco se puede hacer)

En fin, sea lo que sea. Los "engimas" que el GE desvela son para mí lo menos importante, por la sencilla razón de que lo que el Maestro de turno suelta es indemostrable (a pesar de que puede tener mucho sentido, pero demostrable no lo es). Y, curiosamente, todas las críticas que he leído dle GE son siempre de los enigmas, como mucho, de lo de Cienciología pero sin entrar a debatir sobre la utilidad de Dianética.

Bueno, creo que el tema es un poco una pérdida de tiempo... Aunque coprendo que se les vea como charlatanes, bueno, no sé, es posible que tengan algo, nunca se sabe. Pero por mi experiencia personal con él (Jorge), no lo creo...

El tema del dinero, sí, es espinoso.

Helios.

Anónimo dijo...

Ha sido una lectura entretenida... bueno en realidad me ha causado mucha gracia, sobre todo el comentario que se hizo hacia "José Javier Redero". Solo puedo decir del señor Belda que por el hecho de que diga que somos un puñado de inconscientes no podrá hacer que se piense lo contrario, eso solo le funcionará con personas de un ego bajo…de seguro que ese método le habrá servido para manipular a muchos, es lo que Dianética llama como nulificación.

Me gustaría pasar a aclaran algunas confusiones que seguidamente hacen en la sección final “algo que comentar?” “Asigan” dice que existe una contradicción en el caso pianoman, desde luego el error no existe debido a que él cree que el GE afirmó que pianoman era un pianista anteriormente debido a la pregunta:

Interlocutor: ¿Es un eximio pianista como dicen?

Ron Hubbard: Es un pianista de cierta importancia pero no un eximio pianista."

El creyó que se hablaba de la vida pasada del pianoman de ese entonces, pero se estaba hablando en presente, en como tocaba el piano en el momento en que solo tenía la memoria musical, lo que se intentaba decir es que aunque solo tuviera la memoria musical no era un eximio pianista... ahi que aprender a leer.

Me gustaría que algún escéptico hiciera el experimento de ver cuanto puede durar una persona “normal” en un hospital psiquiátrico encerrado con otros locos, quedándose en un rincón y recibiendo tratamiento y medicamento, sin musitar una sola palabra…¿se podrá resistir los 4 meses? ¿Dónde está la ciencia que profesan ellos en todas esas afirmaciones?...

Saludos.

Asigan dijo...

Anónimo:

Verá, esto no tiene que funcionar de ningún modo ni con personas con ego inflacionario ni defectuoso. Será cierto o no lo será. Punto. Ahora bien, si usted de verdad cree que Olguin se comunica con entes como los que cita o estos se comunican a través de Olguin, no cabe duda de su inconsciencia. Olguin no ofrece ninguna prueba de lo que afirma.

Su interpretación de la más que evidente contradicción del asunto de pianoman es, por así decirlo, muy "creativa". Pero no cuela, huele a argumento "ad hoc" a decenas de kilómetros.

Recuerde este párrafo del primer artículo sobre pianoman:

Ron Hubbard: No reconoce ningún idioma porque tiene un implante en el cerebro que la ha borrado la memoria, menos la musical.

Evidentemente, aquí dice que el experimento o sus consecuancias ha consistido en borrarle la memoria, excepto la musical Esto, justo con el resto, pues el interlocutor responde a una pregunta sobre el carácter de pianista de esa persona en un contexto en el que todsa las preguntas se refieren a la identidad real del sujeto, muestra claramente que por mucha "creatividad" que quiera aplicar a ala interpretación, la contradicción, el pufo, el fiasco, es más que evidente. Y eso sin saber leer.



Puede darle todas las vueltas que quiera, si no quiere ver, no verá.

Respecto al "experimento" que propone, no pretenda invertir la carga de la prueba. Haga usted el experimento y traíga los resultados ya que al parecer sostieene que no puede "aguantar"

Un saludo.

Anónimo dijo...

Pues, aunque he seguido este debate con interés no me animaba a poner dada ya que mucho se ha dicho. A raíz de esa página que ha puesto el Grupo Elron me resulta ineludible hacerlo

Un ejemplo de lo que representa el GE se puede ver en un foro dedicado a ellos, un ejemplo curioso de como un poco de sentido común tiende a voltear la torta. El foro empezó con una invocación de sus administradores pidiendo que no se discuta ni cuestione las enseñanzas del grupo (curiosa invocación en un foro de discusión). Ni que decir que Velmont estaba feliz. Los mails llenos de halagos se mostraban en los post. El propio velmont colocó un enlace en su página directo a los dos foros formados y todo parecía ser un matrimonio feliz, pero la duda y la discusión no tardaron en hacerse presentes ante lo cual se planteó a Velmont y a Olguin dichas dudas ... craso error

Inmediatamente empezaron las peleas "conyugales". De las respuestas "comprensivas" ante la ignorancia de los foristas se pasó a agravios y finalmente la luz dijo que todos los del foro estaban en "el plano del error". Velmont informá que Hubbard le había dicho que mejor sacara el enlace a los foros debido a que habían "energías negativas". Esto provocó una ruptura entre los propios foristas que veían que unos cuantos "escepticos" habian ofendido a la "mas alta jerarquía planetaria encarnada" (lease Olguin. No es broma, así se anuncia) y estos que consideraban que a Velmont y olguin se les había subido el ego. El resultado es que uno de los foros desapareció y el otro podría llamarse ahora "foro antielron"

Pongo esta historia porque quiero hacer notar que hay muchos que pueden haber creido en el GE pero que rápidamente se han desengañado. Algunos consideran que el GE tiene aportes interesantes como los mensajes de amor y unión pero les resulta chocantes algunos "enigmas develados" y la incapacidad del grupo de reconocer errores o incongruencias

Otra gran incongruencia es que Velmont suele defender a la cienciología de cualquier cuestionamiento pero el dedica páginas de ataques contra ellos (solo los suyos son valederos)por la sencilla razón que ni los cienciologos lo toman en serio. Olguin se dice creador de la psicoauditación que es una derivación de la auditación en cienciología solamente que aqui se le aplica al yo superior o Thetan (una especie de sicoanalisis al thetan para descubrir los traumas de las vidas pasadas y ayudar a los que sufren de ello en las vidas presentes) ¿la técnica?. Mientras el auditado puede estar hasta en un videojuego, Olguin entra en sesión mediumnica y convoca al thetan del cliente (ya que todo es previo pago de 300 euros) para conversar sobre sus problemas

Es claro que hay aquellos que defienden a ultranza al grupo y parecen muchos, pero en realidad disminuyen día a día. Considero que velmont y Olguin no son malas personas pero están profundamenmte equivocados y eso los hace reaccionar con virulencia ante cualquier duda considerándolo "ignorancia" y exigiendo que nos leamos todo su material (claro de las cien posibles respuestas a los enigmas, púede ser que les ligue una y así se justifican) y "pongamos un huevo" (ya pongo uno con pianoman. No se le implantó una memoria artificial, se le reemplazó por un clon idiota). penoso también es el error cometido con el síndrome de las vacas locas y mas penosa fue su actuación tratando de justificarse en la que fueron apabullados por uno de los foristas, demostrándoles su error (error que no tuvieron el valor de aceptar)

Velmont dice que es fácil criticar sentado. Supóngo que la experiencia habla ya que el afirma que "se la pasa 15 horas diarias frente al ordenador, respondiendo todo lo que le llega"

No me alineo plenamente con el excepticismo. No s epuede dudar de todo cuando se tiene algo que llamamos "fe", pero también tenemos algo de sentido común

Anónimo dijo...

Sí, no te falta razón... Mi percepción de lo que ocurrió en el foro (el que aún está vigente) no es exactamente la misma, por ejemplo, recuerdo haber leído que Olguín o Velmont dijera que había mucho del error suelto por allí, pero también recuerdo que dijo que no eran todos, tampoco me suena lo de energías negativas ni que Hubbard dijera nada, pero es posible que lo sepas por otro medio distinto al mío...

Per encuentro que este tema despierta demasiadas pasiones. Asigan criticó que difamaran a Carl Sagan... Bueno, ya dije que la crítica es a un aspecto de él, no a todo él (sí es cierto que sobran sus fotos que hay de él en otros lugares del GE). Supongo que también le ofendió los ataques directos hacia Sagan, pero... que no se lo tome a mal, pero él hace lo mismo, los llama "chiflados", "delirantes" ("en sus delirios"), "charlatanes", que los que los siguen se "han dejado embaucar", bueno y más cosas que no recuerdo... Entiendo que el asunto sea espinoso, pero no creo que llegue a tanto como para poner a esas personas (los que leen el GE que simplemente la mayoría leen, como quien lee un periódico on-line gratis) al nivel de idiotas que se dejan embaucar. Algunos habrá, como idiotas hay en todas partes; que sus argumentos para defender al grupo son estúpidos o ilógicos, bueno sí, no hay mucho espacio para la inventiva, es algo bastante deprimente leer 100 veces lo mismo. Y Asigan aunque dice que solo se refería a lo de Carl, a ver... en su primer artículo hablaba de muchas más cosas y en éste pone links a cosas que no tienen nada que ver (y lo sabe y lo dice, forma parte del argumento). Pero a ver... si los emails y contestaciones que te han enviado son ofensivas o estúpidas, ok, lo siento, pero creo (es opinión personal) que la manera en cómo has hecho estos artículos no es la adecuada.

Reitero lo que dije arriba, no sé ya dónde... que no sé ni por qué contesto porque siempre digo lo mismo. La importancia del tema tal y como está enfocado es bastante escasa. Es un combate de gente ofendida (prefiero no saber los motivos, si los hay), poco más... En el caso de los "elronistas" contestan lo que ellos creen (con más o menso inventiva y con más o menos buenas intenciones) y en el caso de los que los atacan y, por supuesto, a su vez se defienden... pues lo de siempre, artículos con todo irónico-mordaz para ridiculizar al adversario. Poco más.

A los que queráis criticar al GE, criticadlo por sus bases, los enigmas no son sus bases (por mucho que los lectores lo crean o hasta el propio grupo -que dudo que así lo crean, jamás se lo he preguntado, es una HIPÓTESIS-), encontrad las bases y destrozadlas (no las diré... se supone que un buen crítico sabe qué critica). A los que lo defienden de la amenaza externa,idem/eadem/idem... Que defender ilusiones no tiene sentido. Si solo váis a por los detalles, es una guerra de desgaste, es como podar árboles, si quieres cargarte un árbol atácale bien, desde la raíz. Sea cual sea la verdad del GE (embaucadores o no) el camino es similar... Si tienen razón resistirá, sino, caerá.

Helios

Anónimo dijo...

MIre señor Asigan, Olguín no es el único que puede hacer eso, existen muchas personas en el mundo que hacen esto a diario, es más existen hasta shows donde invitan a personas a que por medio del medium hablen con sus familiares muertos, no ha oido usted del señor James Van Praagh, pues es uno de los medium más reconocidos de Estados Unidos y vaya que si ha dado muchas pruebas, ha ayudado a resolver muchos casos... pero Olguín aunque podría hacer lo mismo no se presta a este tipo de shows sus interes son otros, intereses que estan por fuera de su entendimiento, con todo respeto, pues son mas del tipo espiritual. Para mi creame han habido suficientes pruebas de lo que afirma por las experiencias que he tenido y que afortunadamente me han permitido saber muchas cosas, es difícil que todos logremos tener la certeza de la existencia de Dios y de otras cosas más, debido a que no todos están dispuestos al aprendizaje de técnicas que muchos podrían pensar se trata de pérdida de tiempo o que de alguna manera aportan muy poco. Para algunos el dicho de que “si el rió suena piedras lleva” es la manera para darle importancia a algún tema, piensan en verdad que por ejemplo por el hecho de que no se haya dado a conocer “científicamente” la presencia de lo que se denomina “OVNI’s” como naves extraterrestres donde nos vigilan seres de otros planetas del universo con tecnología más avanzada que la nuestra, se pueda decir que simplemente los miles o quizá millones de evidencias fotográficas y de video son un montaje en todo los casos?

Creo tener un "ad hoc" para usted, a cada una de sus contradicciones manipuladas e inexistentes para mi.

Mire ahora si usted supiera leer en el mismo piano man I en una parte más adelante vería lo siguiente:

Interlocutor: ¿Este muchacho sabe tanto a causa de los implantes o porque el conocimiento se lo están transmitiendo?

Ron Hubbard: Por los implantes que le hicieron. Pero tiene sus límites. Además le hicieron un segundo implante que aísla su memoria real.

Quizá la confusión radica en que usted no sabe que consecuencia tiene un implante en el cerebro, el implante lo que hace es no permitir que se use alguna parte del cerebro, como lo explicaron, al quitar el implante la obstrucción ya no esta, ahora todos hasta usted señor tiene una memoria musical en un área específica del cerebro que en el caso del "piano man" no ha sido obstruida sino que además ha sido mejorada como se explico más adelante, por tanto no existe contradicción sino falta de información.

Me parece muy cómodo de su parte que todas las pruebas tengan que darse por nuestra parte y usted no aporte nada, yo tan solo con la lógica y el sentido común puedo decir que no aguantaría una sola semana en esas condiciones.

Al anónimo anterior que publicó el martes, febrero 14, 2006 7:39:18 PM le digo que quizá tenga algo de razón en lo que dice, en un principio la religión católica fue mi verdad mientras encontrara una verdad MAS PURA que la anterior, en este momento lo que dice el grupo elron es mi verdad porque no he encontrado a más nadie que me de una mejor explicación a todos estos misterios, pero si algún día la encuentro, me olvidare del Grupo Elron y volveré a llenar mi cerebro con nueva información. Es un proceso continuo, debes depurar el porcentaje de verdad que haz aprendido día a día y no quedarte con lo que aprendiste en el colegio en tu clase de religión y lo que te dicen los mismos maestros de siempre porque morirás engañado, el mismo grupo Elron ha dicho que en el futuro quizá sus enseñanzas sean obsoletas. Con respecto a la cienciología ellos tienen presente que aunque la cienciología tiene cosas positivas como Dianética también tiene algunas cosas por mejorar y eso lo hacen notar.

Saludos.

Asigan dijo...

Mira Helios, a Carl Sagan lo atacan en su aspecto personal rebajando su catadura moral y tachándolo de cobarde y, en lo profesional, calificandolo de ocultador mentiroso. Pocos aspectos quedan a salvo de una generalización de la personalidad pública y privada de Sagan, pero si quieres decir que no se meten con sus gustos musicales, pues vaya, tienes razón. Ahora bien, si el "aspecto" criticado sobre Sagan te parece pequeño o irrelevante lamneto decir que no estoy en absoluto de acuerdo contigo. El Grupo arrasa con todo la validez del trabajo de Sagan y con el aspecto personal más relevante de su personalidad.

Acepto cualquier crítica hacia la forma en que pueda resultar alguno de mis artículos, sea este o cualquier otro, siempre que sea argumentada.

Respecto a mis calificativos hacia el grupo, no dejan de ser consecuencias lógicas de mi análisis de su actividad. Es decir, si Sagan es un cobarde como resultado del análisis de sus actos, no hay más remedio que claificarlo de cobarde, que para eso existe el término y este responde a un concepto real y aplcable a personas que se comportan de determinada manera ajustada al término y su significado. Pero esos argumentos son discutibles, resultando que pueden ser adecuado o totalmente infundados. En el caso de Sagan, Olguin dice que un ser descarnado se lo ha dicho. Y eso, se ponga como se ponga, no es un argumento ni mirandolo con gafas ahumadas sobre los ojos vendados de un ciego. Olguin difama a Sagan.

Del mismo modo, los actos de Olguin son elementos para calificar su propia conducta y so mismo hago. Quien no esté de acuerdo puede disentir libremente en este lugar o en cualquier otro, o, en el caso del mismo Olguin, puede interponer la correspondiente denuncia y llamar como testigos a miles de Thetanes. Lo que no puede hacer- ni él ni ninguno de sus defesores- es tratr de callarme o desautorizarme para que no exprese mi opinión o para que esta no sea atendida en su contenido, sino en atención a mi supuesta personalidad. Eso es ser un charlatán, un inconsciente, gentuza de baja estofa y/o de pocas luces. Y aquí estoy para discutirlo.

Respecto a mís críticas, se dirigen a aquellos aspectos que estimo convenientes y arriesgo en ello que a otros, como es tu caso, no les parezcan adecuados. Lo que no voy a hacer es dejar de hacerlos por ello, sin más discusión.

Un saludo.

Asigan dijo...

Señor anónimo 17/2 a las 10:51: (ya podían firmar al menos con un nick o alias, para evitar todo esto)

Resulta curioso que nombre usted a los telesanadores americanos como ejemplo de lo mismo que Olguin cuando las diferencias son tan notables que semejante analogía probablemente ofendería a ambos. Aún másresulta del hecho de que los mecanismos, las entidades y los principios que invocan unos y otros son CONTRADICTORIAS y EXCLUYENTES entre sí.

Naturalmente, ni uno ni otro tirarán contra sus propios negocios y no cuestionarán la posibilidad de comunicación en si misma, sino que ambos prefieren achacar el mensaje del otro a errores inducidos por otros entes más, digamos, juguetones. En el caso de los telepredicadores al diablo y en de Olguin a los maestros del error. Tipico recurso y tan viejo como la misma existencia de estos charlatanes.

No creo necesario entrar en la clase de experiencia subjetiva que relata y a la que ya me he referido en otras entradas de este sito ni en la clase de falacias como al de qe "todos las fotos sean montajes". Se responden a sí mismas.

Respecto a pinaoman, no solo no refuta nada de lo dicho, sino que ahora apoya, sin darse cuenta, supongo, mi interpretación. Sobre todo llamando ad hoc sus propias explicaciones. Así, no tendré que hacerlo yo mismo.

Y en segundo lugar, malcopiando la conversación que, en realidad, es así:

Interlocutor: ¿Este muchacho sabe tanto a causa de los implantes o porque el conocimiento se lo están transmitiendo?

Ron Hubbard: Por los implantes que le hicieron. Pero tiene sus límites. Además le hicieron un segundo implante que aísla su memoria real.

Interlocutor: No entiendo…

Ron Hubbard: Claro, no le borraron su memoria, sino que de alguna manera se la guardaron como para que no la use y no sepa quien es.

Interlocutor: ¿Esta es la razón de que no reconozca ningún idioma?

Ron Hubbard: Así es.

Interlocutor: Ahora entendí.

Ron Hubbard: Le dejaron solamente la memoria musical.

Respecto de loq ue a usted le parezca cómodo, es su problema. La realidad, cómoda o no, es que las pruebas las tiene que aportar quien afirma algo en soporte de esa misma afirmación. ¿No se lo dijo Olguin?

Anónimo dijo...

Para Helios. Bueno, tardarìamos en discutir la exactitud de los post enviados en aquel foro, pero el sentido era que sencillamente no iban a discutir con nadie del foro. La respuesta de Velmont fue textualmente "no voy a perder el tiempo con un foro que ni siquiera lee nuestro material" (incorrecto porque la mayorìa de foristas conoce el material). Curiosa respuesta de alguien que supuestamente esta enseñando y que debe acercarse al que duda no al que le cree a ciegas. En mi opiniòn personal el problema del señor Jorge Olguìn es Horacio Velmont

Como dije antes, hay cosas destacables en el GE pero eso no debe convertirme en un acólito y con eso quiero decir que losque defienden a ultranza al GE lo hacen con demasiado apasionamiento sin admitir ningún tipo de duda. Eso critico. Claro està que no justifico que se use contra el GE peyorativos y eso solo desmerece al que los lanza porque carece de argumentos para defender su posición, pero me causa extrañeza que el GE que se dice iluminado use esos términos o ponga chistes de mal gusto sobre cienciologia

Lo de Carl Sagan, tmbièn creo que la crítica que hace Velmont es gratuita. No aporta una sola prueba (la verdad no he encontrado ninguna sesión mediumnica sobre e tema) de que Carl Sagan supiera que existiera en el Area 51 extraterrestres o que el lo negara a sabiendas de que mentía. El ataque nace. a mi parecer, al artículo sobre excepticismo que (al margen si estoy o no de acuerdo) me parece un buen escrito

Para el amigo anonimo. Yo no estoy con preconceptos o conceptos aprendidos en mi escuelita. Si puedo hablar del GE es porque he leido su material y puedo aceptar ono lo que dice allí. Tu lo aceptas, no se si al 100%, pero al decir que si encuentras algo mejor (teoría del dato estable) te cambias, entonces me imagino que no tomas tan en serio a gente que dice hablar por las entidades superiores que nunca se equivocan con fidelidad al 95% (como midió eso)y que ahora diga que sus enseñanzas seán en el futuro obsoletas cuando hablan de verdades eterns ¿o el enigma de pianoman cambiará y ya no fueron los hombres de negro sino Will Smith invisible el que le cambio l memoria? ¿o el verdadero Hitler no murió ahogado y lo encontró alguien qiue lo rebutizó como Moises?. Si creer en el GE te hace sentir bien, me alegro por ti. Yo me quedo con lo positivo que al final no es exclusivo de ellos ni los ùnicos que lo dicen

Anónimo dijo...

Señor Asigan por favor tómese la molestia de buscar quien es el señor James Van Praagh, he notado que siempre que publica algo lo hace sin tomarse el tiempo de leer bien algo, se nota claramente que usted no investiga nada, le aseguro que no se trata de ningún "telesanador". Sería gracioso que algún medium le hablara de lo ha que ha hecho en su vida y lo dejara pensando...
Creo no equivocarme al decir que a usted cualquer idea que no le parezca le llamaría un "ad hoc", seguro estoy que algún día usted comprenderá cuan equivocado estaba.
Usted es el que niega lo que Olguin dice, estoy seguro que sentadote en su sillón jamás podrá probar algo en su vida...solo hablar y criticar desde su postura netamente subjetiva.

Creo que el anterior anonimo esta errado en la apreciacion de que la mayoría de foristas conoce el material, en mi caso es alreves que los que leen el grupo elron conocen su página debido a lo que el GE publica, algunos de nosostros al contrario de otros personajes nos tomamos el tiempo para leer que piensan los demás. No soy ningún "apasionado del GE" como alguien dijo, pero de algo si estoy totalmente convencido y es que ellos estan muy cerca a la verdad. Cuando hablaban de enseñanzas obsoletas me refiero a que quizá en un futuro la Dianética o psicointegración ya no serán las mejores técnicas para tratar a alguien, o que por ejemplo saber ciertas cosas que el GE dijo y que en realidad ya todo el mundo sabe... increible como todos aca van mal interpretando a su antojo cada palabra que se dice!

Te recomiendo que leas la parte de los viajes astrales y que la perfecciones con ayuda de otras personas, el desdoblamiento es una técnica muy buena para develar tu mismo los misterios es largo el trabajo de develar todo lo que el GE dice pero por ejemplo ya estoy seguro que en verdad en la parte subterranea de los polos de marte viven extraterrestres...

Saludos.

Anónimo dijo...

Creo amigo que el problema es que no sabes expresar bien lo que quieres decir. Los que entran a los foros (si no me crees preguntales) que tanto conocen el material del GE y el actual mas crítico conoce mas del material del grupo que muchos seguidores. Yo, sin ser demasiado critico conozco lo suficiente para darme una idea. No creo que sea requisito leerse TODO el material para recien tener una opinión. Si tu aseveración es que todos deben haberse leido al 100% el material obviamente ahi tienes razón. Esa aseveración de Horacio es para que hayan menos personas que le critiquen

En cuanto a las obsolencias creo que estamos hablando de lo que dice el GE y no de dianetica que es creación de Hubbard y no de Olguin y esa técnica, obviamente puede ser superada o reemplazada por otras, pero lo que el GE califica como verdades porque se las dijeron las entidades superiores no pueden cambiar a no ser que hayan mentido o que el medium no tenga su tan mentado 95% de capacidad de interpretación

Los estraterrestres pueden estar en todo sitio y uno puede pensar si realmente existen o no. Eso es cuestión de querer creer algo que para algunos es evidente y para otros no. Eso no está en discusión lo que si está en discusión es el permiso que se da Velmont de llamar ignorantes a todos aquellos que demuestren un natural escepticismo

Anónimo dijo...

Bueno, bueno, después de leer comentario acerca del grupo Elron, creo que ya todos sabemos de quién se trata, uno de los comentarios que me gustaría comprobar es el de 300 euros por sesión, sabía que cobraban pero no sabía que lo hacían tan bien, porque tanto, me pregunto, acaso no se trata de servicio a la humanidad , no debería ser gratuito, no creen?, yademás, hablan de temas que no tienen comprobación alguna,(aparte de que nada es nuevo, pues todo podría ser facilmente ,inventado).
Les paso algo más sobre lo que comentar, ya dejémonos de hablar de ellos pues yo creo que perdemos el tiempo. Yo le pregunte a GE hace algún tiempo, sobre la conspiración judía, y sus relaciones con los masones, y su plan de dominación mundial (LOS PROTOCOLOS DE LOS SABIOS DE SION), ya que ellos no creen en mucho de lo que diga la biblia(pues dicen que todo el Apocalipsis son alucinaciones de Juan), me dijeron que todo era una falsedad, yo la verdad no me lo creo, creo mas que dem

Anónimo dijo...

Hola de nuevo, esta claro que Dianética no es invención del GE, lo que se intenta expresar es la aprobación que ellos dan de aplicar dicha técnica. Es lógico que el GE llame ignorante a aquellos que niegan la posibilidad de comunicarse con los espíritus, hay que tener claro que aquel que dice "no saber" si la comunicación con los espíritus puede darse, no se le puede llamar ignorante, pues no esta ni a favor ni en contra, esa es la opinión que debe tener una persona que no se ha dedicado a probar si algo es verdad o mentira.
Ahora eso de que cobra 300 euros por sesión es un mentira de aquellos que se encargan de desprestigiar al GE, el que quiera los servicios que ofrece y sus precios bien puede saberlo leyendo lo que dice en una de sus
páginas además se explica las razones por las cuales sus servicios no son gratuitos.

Saludos.

Anónimo dijo...

mmmm no me funcionó el código... aca esta la página http://www.jorgeolguin.org/lasolucionasuproblema.html

Anónimo dijo...

Hola. En primer lugar, el GE llama ignorantes a todos aquellos que dudan de ellos, descartando toda critica, no solamente a aquellos que niegan la communicacion con espiritus. Solo entra al foro y veras que muchos de los que estan ahi creen en la comunicacion que mencionas pero no se salvaron de ese adjetivo

Segundo. Te estas contradiciendo. Primero dices que de que cobra 300 euros es mentira pero luego pones que si tienen tarifas. Yo no critico que ellos cobren, porque como bien dice Velmont (mira el enlace de consultas a Jorge Olguin) de algo tienen que vivir y mientras mas seguridad economica se le da a Olguin, mejor capacidad mediumnica tendrá. Alla quienes quieran pagarle, pero esa es la forma como ellos se ganan la vida porque no viven del aire y lo admiten con toda tranquilidad (quienes lo niegan son mas bien los ultradefensores). Una vez lei una consulta via mail en que una pareja le pedia una rebaja pero Olguin se negó y les dijo que rezaría por ellos hasta que completen el precio

Como ves, niegas algo que ellos si admiten y que yo no critico. Es su forma de vida, totalmente legal ya que no obligan a nadie a que les paguen. Lo que si critico es que tienen el ego demasiado crecido, cosa que le critican a los demas. Criticarlos a ellos es por ego. No admitir errores ellos, es sabiduria

Juan dijo...

AH.
Como decimos en Mexico, y disculpen la expresion, que hueva!
Siempre va a haber escepticos (que nada tienen que ver con el verdadero escepticismo cientifico), 'negadores' seria mas preciso.En todas las epocas, por el hecho de ser algun descubrimiento o informacion sin precedentes en la Historia, era objeto de burla y negacion. Nunca faltaron."Heliocentrismo? Por favor!"
"Seres vivos diminutos imperceptibles a la vista? Tonterias!"
"Una maquina voladora? Imbecil soÑador!"
Pero total, como dijo el buen Horacio, malo seria que las afirmaciones del G.Elron no causaran ninguna reaccion. Ellos provocan y hay respuesta.
Pues ni hablar. Hasta luego!

Asigan dijo...

Hola Juan:

También el payaso Bonzo fue objeto de burla. De nada sirve apelar a otros que lo fueron. Por lo general, es el mundo y su funcionamiento el que impone la realidad, nosotros podemos reconecerla con las armas de la razón y la ciencia. El mundo sigue adelante prescindiendo del GE y nada de lo que dicen pasa de ser aceptado ciegamente o rechazado sin que el universo se altere lo más mínimo.

Aquellos cuyas hipótesis fueron confirmadas después no pretendieron nunca ser sabios, conocerlo todo o sr inmunes a la crítica, al contrario, fueron las evidencias las que les dieron la razón. Pero nadie que pretenda ser creído de esta manera, contradiciendo lo sabido, obviando las normas epistemológicas, asentando su autoridad en seres intanginbles e inaccesibles excepto para ellos se ha librado nunca de las burlas ni ha sido "rehabilitado".

GAlileo está con la ciencia, Olguin y Velemont con el payaso Bonzo.

Anónimo dijo...

Mira aquel que se ofenda cuando le llamen ignorante es porque se siente ignorante, sino lo único que causaría sería gracia, y si les llamaron así sus razones tendrán, ¿Sabias que el mismo prof. Velmont se llamó ignorante a si mismo? Pues el lo dijo al expresar que era un chiquillo al que los espíritus de luz le decían todo. Me gustaría dejaras el enlace para ver de cual foro te refieres. Dije claramente que es mentira que cobren 300 Euros por sesión, lee bien y claro que tiene "tarifas" y como sé de sobra que a muchos les da pereza leer las paginas del GE, el costo de la sesión son de 50 euros, incluyendo otras cosas más, como envío del cassette etc. Además eso de "rezaría hasta que completen el dinero" eso es una invención tuya cualquiera que haya leído el GE sabría que "rezar" como lo hacen la mayoría de los cristianos es básicamente es una pérdida de tiempo, además la oración que es diferente también es estéril sin la obra... a mi no. Ellos alguna vez explicaron que las criticas las hacían con intención de provocar, no era cuestión de ego, ¿tú crees que los “Mercaderes del Templo” se hubieran ido de allí sin los latigazos que les propinó el Maestro Jesús?

Señor Asigan, el mundo también sigue de largo así se caigan las torres gemelas y se muera mucha gente, y se afecte la economía mundial por un momento, así se derritan los polos etc, no entiendo a que va ese comentario, seguro que si usted o yo no existiéramos el mundo no se acabaría, ¿Acaso Jesús cambió el mundo antes de morir? Además los seres intangibles de los que se hace referencia si son accesibles hasta para usted, si quizá se pusiera a leer varios libros de espiritismo seguro se comunicaría con espíritus del error, pero bueno con su pereza por la lectura no podrá hacer personalmente eso nunca. En tiempos pasados decían: Galileo con la locura, la iglesia con la verdad.... ya veremos que se dice con el tiempo.

Anónimo dijo...

Bueno amigo, como tu dices, lee e informate

http://www.jorgeolguin.org/lasolucionasuproblema.html

alli dice bien claro lo de los 50 euros por una sesion pero el tratamiento completo es de 300 euros (depende del problema y si el thetan quiere presentarse, de repente no quiere) es como un anzuelo que te tiran para atraparte en la red

quieres mas información? bueno, ahi te va lo del foro para que veas como responden a las criticas

http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=591265&temaid=4675280

Saca tus propias conclusiones. Como dije, no me molesta ser ignorante en muchas cosas pero si que el tuerto se quiera eregir rey en el pais de los ciegos cuando hay gente que si tiene dos ojos

Con razon dicen que lo cortes no quita lo valiente pero que la ignorancia es atrevida

No desestimo el hecho que el GE cobre, ya lo dije, como tampoco desestimo algunos de sus mensajes. Lo que si me repele es ese altar en el que se ponen

Anónimo dijo...

Respecto a lo de la oración. primero, aprende a respetar. Puedes llamar rezo u oración que para otras personas puede ser lo mismo pero es la forma como ellos se comunican con lo que consideran sagrado o divino. Puede ser que tu no creas en eso pero otros si asi que eso tambien merece el respeto que tu pides por tus creencias

Segundo, tienes razon con respecto a lo que dijo Olguin. Fue una interpretacion mia pero al no encontrar el enlace, solo puedo apelar a mi memoria ya que fue hace tiempo. Creo que dijo el de orar o enviar energia cristica, pero lo que si dijo era que no iba a hacer la canalizacion a menos precio

Tercero, estoy de acuerdo contigo que la fe sin obras no vale (al contrario de lo que piensan muchos evangelicos). Personas de gran nivel humano como Ghandi o la Madre Teresa hicieron obra unida a sus creencias. diferentes, pero increiblemente fructifera

Anónimo dijo...

Mira amigo, de nuevo te invito a leer mejor el enlace que te he proporcionado http://www.jorgeolguin.org/lasolucionasuproblema.html como ya quedó aclarado por sesión no se cobra 300 Euros, que era lo que estaba en discusión, ahora no sé en que parte imaginaste eso de "que si el thetán quiere presentarse" ellos aseguran la comunicación con tu thetán, además llegado el caso hipotético que eso pase, los maestros de luz disponibles podrían responderte aquellas dudas que tengas. Personalmente en el momento no creo necesitar de ninguna comunicación con espíritus quizá si tuviera dinero de sobra lo haría, hay muchos que nada los hace felices buscan necesidades donde no las hay, me inclinaría a pensar que solo en caso de urgencia recurriría a Olguín.

He leído el foro, y veo que Olguín y Velmont tienen toda la razón, en la respuesta de ellos no he mirado la palabra "ignorante" adjetivo que decías fueron calificados todos los del foro, más adelante se hace referencia de ignorantes a los escépticos y fue denotado como una cita de Velmont realizada por uno de los foristas.

Ya he dicho que al GE le gusta provocar y una de las cosas que más provocación causa es decir que Olguín es el Dr. prof. Jorge Olguín (única Jerarquía Planetaria encarnada). En realidad me causa mucha gracia como todos empiezan a criticar que él firme así, ya lo dijo Georg Christoph Lichtenberg "Resulta imposible atravesar una muchedumbre con la llama de la verdad sin quemarle a alguien la barba." Además poniéndose el título que quiera no deja de ser otro espíritu más en evolución.

Ahora mi intención no fue ofender al decir que el "rezar no sirve para nada", pensé que había solo escépticos por estos entornos, mi única intención acá era dejar en claro que se estaba realizando una calumnia. Ahora para explicar mejor y quizá no hacerte ideas antitéticas, el rezar es tomado como el recitar de memoria una serie de discursos y la oración ya vendría siendo una comunicación directa con planos sufrafísicos, donde por ejemplo se puede pedir energía para seguir adelante con los propósitos u otros favores en que un ente puede intervenir, o bien puede ser para agradecer por los favores recibidos.

Saludos.

Anónimo dijo...

Yo creo que esta mas que claro. La sesión es 50 euros pero eso es solo por curiosidad si quieres tener contacto con tu thetan o maestro de luz, cuya utilidad sería meramente informativa. la psicoauditacion es de 300 euros que es el servicio que da. No se realmente cual es el punto de discusión si alli lo dice y ya dije que de eso vive

"No voy a gastar mi tiempo en los integrantes de un foro que no leen nuestro material,..." son palabras de velmont que claramente le dice a quienes le expresan sus dudas que desconocen lo que es el GE cosa que se equivoca de cabo a rabo porque la mayoría de foristas conoce su material y precisamente por eso tienen dudas. nadie esta en su cabeza para sentirse plenamente convencidos de lo que pone. Expresiones similares encontrarás en otros temas dirigidas a gente que crearon el foro como creyentes del GE

Sobre como firma el amigo Olguin ... bueno ¿lo tomamos en serio o no? ¿para ti es una broma de Olguin llamarse la "mas alta jerarquía planetaria encarnada" si esa es su tarjeta de presentación en todas las webs? y si es una broma ¿está con la ciencia o con el payaso Bonzo como pone Asigan? ¿si es un espíritu en evolución no deber+ía mostrar mas humildad? dimelo tu

Sobre lo último, entiendo como interpretas lo que es rezo u oración para evitar malentendidos en el futuro

Anónimo dijo...

Hola de nuevo, en replica a lo anterior pienso que al hacer ese tipo de preguntas, demuestran no haber leído completamente el material del GE, como se mostró en una de sus páginas decían la razón por la cual cobraban, y fue básicamente repetir ¿Acaso crees que si alguien ha de repetir algo no es perder el tiempo? Y mucho más cuando parece ser que la gente no se toma la molestia de buscar y leer información que permanece publicada y a la cual se puede comparecer en cualquier momento…

No he dicho que sea un broma como firma Olguín, creo que lo has mal interpretado, claramente Olguín no miente al ponerse ese título, pero lo hace con intención de provocar, es como decir que yo firmase al final diciendo, Axxxxxx Mxxx (Ingeniero de Diseño y Automatización Electrónica con coeficiente intelectual … etc.) no es mentira pero se hace con intención de provocar el ego de algunos, no se si esto queda aclarado. Con respecto a la humildad de una persona, pienso que no se puede dar una opinión hasta no tratar y/o convivir con ella y mucho menos creer que se puede dar un juicio apresurado por una firma.

Saludos.

Juan dijo...

Mi buen ASIGAN, diras lo que quieras, pero eso no te quita el parecido con los escepticos de siempre.
Olguin y Velmont con el payaso Bonzo?..
Y ahora si dices con toda seguridad "Galileo esta con la ciencia", claro, pero si hubieras vivido en su epoca estarias consiguiendole un payaso para que juntos siguieran diciendo su sarta de estupideces acerca del heliocentrismo, no?
Pero ya lo dije, es natural y algo diferente siempre se pondra en duda, no es nada raro.
Ah pero nosotros imbeciles seguidores de payasos que vamos a saber!
Hasta luego!

Asigan dijo...

Juan:

Bueno, eso espero, conservar el parecido con los escépticos de siempre, de hecho, me honro en decir que soy escéptico.

Yo no he dicho que Olguin sea el payaso Bonzo, sino que también se rieron del payaso Bonzo. Lo que quiero dejar claro es ue el que se rian de alguien no es garantía de nada. De Galileo se rieron- en realidad nadie se rió de Galileo, más bien provocó alguna seria indigestión que le llevó incluso ante el tribunal de la Inquisición, cosa de poca risa,- personas que pensaban que la revelación o la autoridad de un hombre -la revelación bíblica y la autoridad de Aristóteles, un "hombre que todo lo sabía"- eran el criterio que debía prevalecer. Galileo y quienes le apoyaban pensaben otra cosa, exactamente la que yo defiendo.

En ese sentido, es evidente que Olguin está, por decisión propia, al lado de Bonzo, es decir, de aquellos de los cuales se rieron con toda la razón aunque sea por incomparecencia de las "razones" contrarias.

Así que, sin necesidad de jugar a ser adivino, ¿quién estaría al lado de Galileo y quien en contra, quienes defienden la verdad revelada de un hombre que "todo lo sabe" o quienes pretenden que toda afirmación sea sustentada en evidencia comprobable?

Saludos.

Anónimo dijo...

Querido amigo, creo que deberias hacer una relectura de todo lo que se ha puesto y del propio material del GE. En esa pagina dice bien claramente que el costo por sesion TELEPATICA es 50 euros, pero mas adelante pone que el tratamiento completo (es decir la psicoauditacion) es de 300 euros que incluye 3 o 4 sesiones. Siendo para ellos que TODOS tenemos engramas, entonces TODOS debemos hacer la sesion completa. Es igual, yo que me he tratado con un acupunturista que me cobra 7 dolares la sesion me dijo que minimo son 3 sesiones y que si me hago una no sirve de nada, entonces debo pensar no en 7 sino en 21 dolares

Ademas, yo no discuto su derecho a cobrar al que le quiera pagar por su tratamiento asi que no necesito aprenderme las razones que exponen como la de que necesitan darle la seguridad economica al medium porque pese a ser una alta jerarquia planetaria, en el plano fisico tiene todas las necesidades de alguien encarnado (?). Eso lo pone Velmont, no yo. Yo discrepo con su tratamiento y su sistema y dudo de su efectividad, esa pequeña duda, para Velmont y Olguin, me convierte en esceptico y por ende en ignorante

Sobre lo que firma, sencillamente es curiosa la forma en la que pretendes justificarlo. Osea que a Hitler hay bque entenderlo ya que su violencia y locura era para llamarnos la atención de los males del mundo. Asi de esa forma, el ego insuflado de Olguin nos dice a nosotros que debemos ser humildes. Eso si lo entiendo ☺

Entonces la proxima firmare como el Ilustrisimo o el Sumo Pasmarote para dar una leccion de humildad. Humillense mientras yo me ensalzo

Como dije, mientras mas elevada sea una persona, mas humildad manifiesta. Jesus de Nazareth fue un ejemplo (no creo que puedas mostrarme que Jesus firmaba asi ya que en su tiempo el si lo era). Por lo visto, el autoproclamado Juan Zebedeo no aprendio nada en dos mil años. Que sea verdad o mentira me tiene sin cuidado (lo siento, me mareo su humilde curriculo)

Si tengo que convivir con una persona para dar una opinion certera, puede ser cierto, pero no tengo el dinero ni el tiempo de irme a buscar a Olguin a Argentina asi que me tendre que conformar con sus escritos, su curriculo, sus fotos y su firma para tener una idea de el, como sucede con cualquier persona que llega a los demas a traves de sus escritos y sus obras. No creo que ya tengo oportunidad de conocer a Ghandi, la Madre Teresa, Garcia Marquez, Julio Cortazar, Vargas Llosa, Rigoberta Menchu entre tantos otros pero sus obras y escritos me dan una idea de que clases de personas son

Anónimo dijo...

Acá de nuevo, señor Asigan De Galileo ciertamente se rieron, se burlaron de sus ideas, pensaron que estaba loco, pero luego de eso, cuando una persona demuestra tener "sus 5 sentidos", quiere decir que lo que esta diciendo puede crear credibilidad en algunos lo que podría generar una revolución de conceptos y cambio de ideas por parte de las personas a las que logre convencer, esto lógicamente no le convenía a la iglesia, por eso el condenarlo a muerte.

No hay comparación en lo que defiendes ahora y lo que defendía en el pasado Galileo, antes lo que se defendía era lo desconocido, era algo que se quería defender y que solo para él y para aquellos que lograban entenderlo era algo cierto. Tu ahora defiendes lo que ya esta descubierto la ciencia elemental, lo que no sabes es que la ciencia aun no puede descubrir el otro universo que se esconde a nuestros ojos, un universo del que Olguín y Velmont ahora protegen y la mayoría se niega a acéptalo, aunque evidencias científicas hay de que al someter a la materia a grandes frecuencias desaparecen de la vista…¿A donde van? a un universo desconocido científicamente, ciertamente la ciencia que proteges ahora es en comparación a esos tiempos a que alguien protegiera que con la pólvora se podía crear la explosión más poderosa sobre la tierra. En cuenta ten que por el hecho de que nadie sepa porque se mueven los objetos sin razón, de que nadie entienda el porque se hacen visibles los espíritus, o de que científicamente no se haya comprobado porque alguien sabe información hasta de tipo personal revelados según los científicos de manera desconocida, o que por el hecho de que nadie sepa porque se ven objetos voladores desconocidos que aparecen y desparecen a su antojo en el espacio aéreo, por este hecho no se puede llegar a afirmar que no sea cierto.

Ahora para el anterior mensaje te puedo asegurar que jamás podrás encontrar que el GE señale que todos tenemos engramas, aun en dado caso hipotético que lo que digas sea un hecho, no es menester erradicar los engramas para vivir bien, simplemente se puede vivir sin reactivarlos utilizando la técnica de psicointegración que puedes encontrar gratuitamente en las páginas del GE, ahora que para erradicar los engramas no se tiene que concurrir a la técnica de psicoauditación únicamente, ya que si no quieres gastar dinero léete el libro de Dianética y practica con alguien yo lo conseguí publicado en un grupo de msn de seguidores del GE o bien puedes descargarlo si quieres por el emule, y comienza a erradicar tus engramas.

Todos sin excepción, tenemos las mismas necesidades si estamos encarnados, Jesús también sentía hambre y sed. Ahora con respecto a comparar a Hitler con Olguín creo que ya es mucho desvío sería interesante también que te leyeras alguno que otro libro de David Irving a ver si cambias de opinión…
Te recuerdo que Jesús se autoproclamaba el hijo de Dios y ciertamente por eso era que causaba tanto revuelo, si se hubiera proclamado otro profeta más, el mundo hubiera sido diferente, tiendo a pensar en un mundo lleno de escépticos… que tristeza de mundo hubiera sido... Creo que Olguín ha seguido muy bien las enseñanzas de Jesús.
Oye mira que casualidad yo me formé una idea muy diferente de Stanley Tookie Williams por sus hermosos libros, que pena que haya terminado su vida con la inyección letal por ser un pandillero asesino…

Saludos.

Anónimo dijo...

Hola. Gracias por la replica pero primero te pido que leas bien para que sepas quien compara a Olguin con hitler. Yo no lo hago y si lo menciono es simplemente para ejemplificar lo que el anterior post pone sobre que los titulos que se adjudica Olguin es para generar el efecto tal vez inverso en aquellos que lo leen. Si Olguin combate el ego elevando el suyo, entonces Hitler combatió la maldad aflorando la suya. Establecer un paralelo no es decir que Olguin se parece a Hitler

Yo no se si Olguin ha seguido bien las enseñanzas de Jesus, cosa curiosa ya que nos tiene dos mil años de adelanto. Mas veo a Jesús en alguien como Ghandi. Si bien es cierto, todos podemos aplicar las enseñanzas de Jesus, esto deberia ser mas destacable en alguien que se dice la reencarnacion de su discipulo mas amado. Si es asi, bien por el

Sobre los engramas, mas bien demuestrame que el GE diga que nadie los tiene. Entonces todos somos lo que los cienciologos llaman clear y el propio Olguin se adjudica tambien la condicion de clear y es por ello su famoso 95% de capacidad mediumnica. Curiosamente en todas las sicoauditaciones publicadas, todos las tienen (?) y aunque uno haya sido una version alienigena de He Man arrastra de todas maneras sus engramas hasta su vida presente

Sobre dianetica o sicointegracion, solo se en teoria en que consiste. Mi pregunta es, si lo puedes practicar hasta en tu casa ¿porque existe la famosa iglesia de cienciologia o gente como Olguin?. No creo que asi funcione el negocio a no ser que clear no signifique necesariamente limpio de engramas

Si pues, no se puede ser esceptico en todo como no se puede ser credulo en todo. Ese si seria un mundo tambien triste. Jesus se llamo el Hijo de Dios, relevando una condicion que tenemos todos, pero hubiera sido diferente que hubiese dicho que es un Logos Solar, sencillamente nadie le hubiera entendido. El vino aqui a ser uno mas y mostrarnos un camino que cualquiera decide si lo sigue o no, al margen de religiones o jerarquias. No se si Olguin se acuerde de eso (de repente despues de dos mil años la memoria falla)

Pues, yo admiro la obra de Vargas Llosa pero no me gusta nada como persona. Picasso es admirable por sus pinturas pero no por su personalidad. Miguel Angel era un genio pero de caracter insoportable, Jose Santos Chocano era un poeta admirable pero asesinó a sangre fria a una persona solo porque lo detestaba, desde siempre he admirado la obra de Ricardo Palma y lo sigo haciendo, pero era un racista despreciable. La obra no dice todo de la persona pero si revela una caracteristica de el y de repente (no lo conozco) la obra de Tookie Williams permite apreciar un lado positivo de el que no era el predominante. He leido entrevistas hechas a Olguin y aprecio algunas ideas suyas pero por lo demas, no lo considero destacable y eso no me dice necesariamente como es el realmente. a no ser que quieras decir que puede escribir bobadas porque es un buen tipo

Anónimo dijo...

no es bueno estar cerrado y no dejar entrar nuevas ideas como los esepticos asi q les aconsejo q primero lean la pagina de elron y despues juzgen

Asigan dijo...

Poco o nada puedo hacer si usted insiste en que se rieron de Galileo. No es ciertro, naide se rió de Galileo. Lo que Galileo hizo fue defender las ideas de Copérnico, que se estaban extendiendo como la pólvora hasta el punto que la Iglesia debió prohibir su enseñanza en la universidade. Galileo desobedeció esa orden, y le aseguro que eso no causó risas en ninguna parte. Entre los que defendían las mismas ideas de Galileo, que eran cada vez más, porque vieron un ejemplo de lo que les podía esperar. Entre los principales adversarios de la idea, los filósofos aristotélicos que denunciaron a Galileo, porque vieron lña oportunidad de acabar con la idea que se iba extendiendo, y entre los miembros de la Iglesia porque el debate interno entre los partidarios de castigar al pisano y los que querían hacerlo fue muy amargo. Infórmese un poco, ya que tanto le gusta pedir a los demás que lo hagan.

Del resto, prefiero no pronunciarme de nuevo, está todo más que respondido.

Anónimo dijo...

Hola de nuevo, el paralelo de efectos de Hitler con Olguín son realmente desorbitados, como pensar comparar la crueldad del asesinato de miles de personas con una simple forma de firmar, para justificar una reacción…
Jejeje comparar a Jesús con Gandhi!!, te voy a copiar un texto de una critica a Gandhi tu solo lee y reflexiona.
“Puede haber gente que se haga llamar espiritualista o espiritual, pero que siguen aferradas a ese primer "yo" materialista o corporal.
Por ejemplo, Mahatma Gandhi: Si lees su autobiografía, él la llama "Mis Experimentos con la Verdad". Pero si sigues leyendo encontraras que el titulo no es correcto, debería haberse llamado "Mis Experimentos con la Comida y el Sexo". La verdad no se encuentra por ninguna parte. Gandhi está continuamente preocupado por la comida; qué comer, qué no comer. Su única preocupación parece ser la comida, y a continuación el sexo. ¿Cómo hacerse célibe?, ese es el tema. Gandhi piensa continuamente en la comida y en el sexo, día y noche. Y el no es un materialista, cree en el alma, cree en Dios.
Y esto no le sucede solo a él, le pasa lo mismo a un montón de monjes religiosos.
En la India, el país estaba ardiendo, la gente se estaba matando: Los musulmanes mataban a los hindúes, y los hindúes mataban a los musulmanes -el país entero estaba en llamas. Y él estaba justo en el medio de todo -en Novakali -experimentando con el sexo y la comida, su única preocupación era el sexo. Él dormía con chicas, chicas desnudas, para probarse, estaba probando si su celibato era perfecto o no.
Pero, ¿porqué esta sospecha? Por la larga represión. Había estado reprimiéndose toda su vida. Pero en el mismo final se asustó -porqué a su edad seguía teniendo sueños sexuales. Así que estaba muy receloso. ¿Sería capaz de presentarse ante Dios?. Y era un espiritualista. Pero yo lo llamaré materialista, y materialista muy primitivo. Su interés era sólo la comida y el sexo..."” (El Sutra del Corazón. Por Osho. pg 143, 144.)

Pero a ver sigamos… Gandhi propuso dejar de pagar impuestos al gobierno inglés. Jesús jamás dijo que no pagaran impuestos… Prefirió cuestionar los abusos de la autoridad con razones, un método totalmente distinto a la desobediencia civil de Gandhi, ya que el objetivo de Jesús era generar cambio en el abusador y en el pecador, no reivindicar al oprimido. Gandhi liberó a un pueblo de un gobierno. Jesús liberó a sus amigos y enemigos de su propia conciencia. Cristo nació y murió pobre. Gandhi nació millonario y murió como un héroe. Ah si si claro ¡Igualitos ambos!...

Ahora en cuanto a los engramas el GE no dice que nadie los tiene, tu te vas siempre por los extremos, así como no dicen que todos los tenemos tampoco afirman que nadie los tiene, es algo que esta dado de acuerdo a nuestra vida, estoy seguro que en este mundo tan grande muchos pudieron haber crecido en un ambiente donde los engramas no tuvieron oportunidad de generarse, lo que se llama un persona “clear”. Además no creo que por el hecho de ver algunas psicoauditaciones publicadas se esté afirmando que todos tenemos engramas.

Ahora me ha causado mucha gracia esa pregunta inocente de “Sobre dianetica o sicointegracion, solo se en teoría en que consiste. Mi pregunta es, si lo puedes practicar hasta en tu casa ¿porque existe la famosa iglesia de cienciologia o gente como Olguin?.” Primero cienciología no tiene nada que ver Olguín, segundo la comparación de Olguín con Cienciología también esta muy mal orientada y tercero si “personas como Olguín” no existieran la técnica de psicointegración no existiría, alguien tenía que venir al mundo para decir la verdad.
Creo que el GE no esta obligando a nadie a seguirlos y no están tampoco implantado alguna religión, cada uno decide si seguir sus enseñanzas o no.

Ahora para Asigan creo que te estoy haciendo coger más fastidio a la lectura con mis largos escritos, pero bueno… me gustaría dejarle algunos enlaces donde claramente dicen que se burlaron de Galileo, pero como sé que no le gusta leer mucho con uno bastará.

http://www.terra.es/personal/migzotan/sistemasolar/galileo.html
En esta biografía de Galileo dicen claramente “se burlaron de los descubrimientos de Galileo” ahí aprovechas y te hechas una repasadita.

Saludos.

Anónimo dijo...

Bueno, no conozco mucho a ese autor, pero dime una cosa ¿cuando he puesto que Ghandi es igual a Jesus? lo que yo puse es que mas seguidor de las enseñanzas de Jesus es Ghandi, que sin ser cristiano aplicó lo que Jesus dijo de poner la otra mejilla. A proposito. ¿Es Osho un historiador, especialista en biografias o es un mistico hindu?

Lo demas que leo son puros delirios. Yo no se si Ghandi en su juventud era un satiro, pero lo que si se es que predicó la no violencia, luchó por la independencia de su pais sin violencia y siempre busco la hermandad de hinduistas y cristianos ¿que si era perfecto? quien lo dijo? ¿el tuvo la culpa de ser millonario? ¿no siempre vivio con humildad? que gracioso. Cualquiera que lee eso diria que Ghandi se la paso en la cama mientras su pais sufria. Vaya ... y yo que pensaba que la historia era distinta, entonces, Ghandi no sufrio prision como un heroe ni fue asesinado por los extremistas, todo fue cosa del sexo ¿tu eres celibe para que critiques el supuesto apetito sexual de Ghandi?

Lo curioso aqui es que para ti (lo que suele suceder con los acolitos) pones por encima de todos a Olguin. Creo que es tu extremismo mental que piensas que yo confundo a Olguin con Hitler y a Ghandi con Jesus. Solo me basta ver la galeria de fotos de Olguin para darme cuenta cuanto ayuda al projimo ¿puedes darme un ejmeplo tu?

Y parece que me confundes con un detractor de Olguin. Yo no critico que se gane la vido como psicoauditor o hipnotista, lo que critico es que se ponga en un altar que sus acolitos se encargan de adornar. No creo en la psicoauditacion como tu tienes derecho a creer en ella. Nunca dije que Olguin fuera miembro de la cienciologia y puse textualmente para que existen Olguin y esa iglesia haciendo la separación correspondiente (parece que lees muy rapido)

A proposito ¿te has sicoauditado? pues por si piensas hacerlo, informate de gente que si se la ha hecho y las opiniones de Olguin sobrer aquellos que dicen no haberse sentido mejor ¡Vaya que es un genio!

http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=669475&temaid=3877928

Anónimo dijo...

¡Uf...! Qué rallantes... Me apuesto algo a que dentro de 100 mensajes seguirá todo igual. Si es que no hay ná como atacar o defender algo que no se sabe qué es.

Ya ni por el Ge ni por nada... aunque sólo sea por Asigan xD, dejad el tema... Total, no se conseguirá nada y esto sólo se transformará en un lugar para descargar frustraciones al ver que Olguín era humano, demasiado humano (quizá brutalmente humano) y no hay nada como ver caer un ídolo (lo digo por el miembro del foro que siempre lo cita... Que también hay que recordar que un ídolo no se pone sólo, lo pone alguien... Y tus comentarios van bastante más allá del simple tema de idolatrismo. Una pregunta atrevida, ¿eres Viento?) para cabrearte y, obviamente, no se puede admitir que uno se dejó engañar...

En fin, como dije una vez... El GE empezó a morir el mismo día que nació... los seguidores lo mataron y Olguín/Velmont cabaron la tumba.

Ciao. Y, por favor, dejad el tema a no ser que lo enfoquéis desde otra... perspectiva, porque esto cansa y ralla un cojón y parte del otro.

Helios.

PD: dejad al pobre Galileo a Ghandi y a todos los demás... Si levantaran la cabeza...

Anónimo dijo...

No, no soy Viento si a mi te refieres. Tampoco soy un desengañado ya que jamas crei en ellos, solo me parecieron interesantes sus canalizaciones porque (a diferencia de muchos) he estado en sesiones solo como observador y he tenido contacto con gente de ese medio, pero siempre lo he visto como algo peculiar y nada mas. Siempre que se hable de union, tolerancia y hermandad entre todos, no me parece que se le hace daño a nadie

Como dices, el tema no vale la pena seguir ... cada quien con sus creencias pero al menos se vertio una opinion que estoy seguro hara pensar a mas de uno

Anónimo dijo...

Hola otra vez, yo solo puse un escrito de crítica a Gandhi, que aclaro no es de mi autoría, por tanto si hay algún reclamo que se lo hagan llegar a Osho (http://www.osho.com/).

Tengo un pequeño relato para algunos acá espero les sea provechoso.

“Cuenta la leyenda, que una vez, una serpiente empezó a perseguir a una luciérnaga; ésta huía rápido y con miedo de la feroz depredadora, pero la serpiente no pensaba desistir. Huyó un día y ella no desistía, dos días y nada. En el tercer día, ya sin fuerzas, la luciérnaga paró y dijo a la serpiente:

- Puedo hacerte tres preguntas?
- No acostumbro dar este precedente a nadie, pero como te voy a devorar, puedes preguntar.
- ¿Pertenezco a tu cadena alimenticia?
- No.
- ¿Yo te hice algún mal?
- No.
- Entonces, ¿Por qué quieres acabar conmigo?
- Porque no soporto verte brillar.”


Ahora gracias por el enlace, ahí se pueden ver testimonios de personas que en verdad se han sentido mejor con psicoauditación quizá otras no y para explicarte mejor, la psicoauditación es realizada al thetán no a la parte encarnada, tu parte encarnada recibe del thetán engramas conceptuales que dejarán de ser transmitidos al someterse a psicoaud